МУСИГИШЦНАСЛЫГЫН АКТУАЛ ПРОБЛЕМЛЯРИ
ОТ РЕДАКЦИИ
-
ИСТОРИК МУЗЫКИ
К.ЗЕНКИН
Михаил Александрович Сапонов. О ЛУЧШЕЙ ФОРМЕ ГЛОБАЛИЗМА
(Интервью вела А.А.Амрахова)
НЕПРЕДСКАЗУЕМЫЙ САПОНОВ
РОМАН НАСОНОВ (Россия)
ИСТОРИЧЕСКОЕ СОДЕРЖАНИЕ ТЕРМИНА BEL CANTO.
Элеонора СИМОНОВА
КЛАССИЧЕСКАЯ МУЗЫКА В ФИЛЬМАХ СТЭНЛИ КУБРИКА
Сергей УВАРОВ

А.А.: Существует точка зрения, что мышление восточного человека отличается от мышления западного. Имеется ввиду не наличие (или отсутствие) каких-то концептов, а иные принципы смыслополагания. Музыковед, которой занимается историей иной культуры, должен ведь присматриваться и к этой стороне дела?

        М.С.: Непременно. Нужно вникать и в культуру, и в менталитет, иначе можно упустить столько тонкостей. Это объясняет очень многое – даже в интонационной сфере. В Московскую консерваторию дважды в год приезжает профессор парижского университета (правда, сейчас он на пенсии) Егор Данилович Резников. Начало его семинарам было положено в 1989 году. Он приучает нас по-иному слушать европейские раннехристианские песнопения, приучает петь в том естественном чистом строе, в котором люди пели в первом тысячелетии - IV, V, VI веках, в строе, не связанном с искусственной европейской равномерной темперацией. Для того чтобы самому овладеть этой манерой, Резникову пришлось на долгое время отключить все средства вещания: радио, телевидение, чтобы не слышать никакой европейской музыки. Он ездил по всему миру: был в Индии, Китае, слушал суфиев, был в Латинской Америке… Он находил нечто общее в устных высоких культурах, в манерах вокализирования, в положении гортани, потому что, — несмотря на разницу национальных традиций, языковые привычки, фонизм, — есть нечто общее в манере звукоизвлечения во всех устных культурах. И он это общее пытался отнести к ранним манерам монодического пения в Европе: тут и древнерусская музыка, и музыка периода григорианики, раннехристианские традиции пения. Я считаю, что ему в значительной мере это удалось.

        С другой стороны, могу привести и такой факт: в Каире был какой-то конгресс, на котором и египетские или иранские учёные говорили о том, что они приняли систему четвертитоновую (используют её в пении), и что это очень удобно. Моё мнение таково: в микроинтервалике европейской старой (до Нового времени) были клавиатуры по 20-30-40- и даже 60 клавиш в одной октаве, но у них никогда не было чевертитоновой системы. Точно также как в традиционных старых школах пения на Ближнем Востоке. Это слишком европейская, математическая система. В тех строях, в которых пели люди первого тысячелетия, своя микроинтервалика, природная. Понятие четвертитона не было в традиционных ближневосточных культурах, И моя коллега в консерватории Виолетта Николаевна Юнусова признала: действительно, очень многие музыканты на Востоке приняли четвертитоновость, хотя это явление чисто европейское, навязанное извне.

        А.А.: Как раз-таки петь, допустим, мугам, используя четвертитоновость, – профанация, ведь без системы интонирования — невозможно достоверно даже сымитировать мугамную импровизацию.

        Михаил Александрович, можно ли в свете всего вышесказанного трактовать Вашу позицию как антиглобалистскую?

        М.С.: Безусловно. По-моему, только об этом я и говорил. На чём построено всё христианство? На силе любви, которая превыше всего. Только любовь (а значит и терпимость, интерес к другим культурам, взаимное любопытство) может преобразовать и спасти человечество. И вот во имя этой любви католиками снаряжались крестовые походы, войска, которые уничтожали целые города, убивали миллионы людей на Востоке – зачем? Или сжигали женщин, которых заподозрили якобы в колдовстве. И вот во второй половине ХХ века один из римских Пап вынес эдикт о том, что католическая церковь приносит извинения перед тысячами женщин.

        Отмечу, что в православии не было такого массового сжигания на кострах. Православие никогда не насаждалось войной. Могу привести пример. Я преподавал в музыкальной академии в Хорватии, в Истре. В 1991 и 1992 году там были страшные войны между разными республиками бывшей Югославии. Одна из жительниц рассказывала: конечно, была диктатура Тито, но люди жили естественно: когда была Пасха у католиков и православных – собирались все, приходили мусульмане, когда Курбан-байрам — к мусульманам приходили христиане, праздновали все вместе. В 1991 году распалась Югославия, и все принялись убивать друг друга. Идея глобализма, однополярного мира – это далеко не всегда единение душ. А сохранение национальных культур, национальной самобытности — это вовсе не отчуждение и не вражда, — наоборот. Когда люди заботятся о национальной самобытности, это значит, что они лучше понимают национальную идентичность другой культуры, другой ментальности и религии. Как ни странно, в России лучшими знатоками национальных особенностей западноевропейских стран в XIX веке были славянофилы. Они не были националистами-фундаменталистами. Они приветствовали национальную самобытность как идею вообще и во всех странах. Не надо пугаться роста национального самосознания, потому что оно не ведёт к розни, к вражде, — наоборот, в конечном счёте это путь к расцвету всех национальных культур.

        А.А.: Думается, однако, что стена непонимания между отечественным и западным музыкознанием неизбежна. Слишком они по-другому всё воспринимают. Ведь анализ музыкальных форм они производят по теории Лёрдаль-Джекендофа, которая вот уже более 20 лет изучается в университетах как обязательная система. (Это симбиоз системы Шенкера и генеративного синтаксиса Хомского). Но принцип один и тот же: упрощение всего до гармонического остова. Речи не может идти о теории интонации и т.д. Я хочу сказать, что в некоторых аспектах мы им можем дать больше, чем они нам.

        М.С.: В том-то и дело. Это машина, которая больше анализирует сама себя, чем стилистически индивидуальное музыкальное произведение. Все «дочерние» системы, идущие от Шенкера, продолжают, однако, делать своё нужное дело: это хороший аппарат предварительных процедур, «кухни», предшествующей настоящему «пиру» собственно анализа. Как подготовительный разогрев, такие системы хорошо работают, но они не терпят никаких самобытных индивидуальностей в музыке. Эти нейтральные системы находят некие закономерности, но это закономерности звуковой системы, а не индивидуального творчества. Им не дано вычислить неповторимость. Любая теория, даже самая красивая, очень эгоистична, она создаётся ради неё самой.